Der Deal mit dem Nachnamen

00:00:00: Die Kiche,

00:00:01: die

00:00:02: Kiche ist schon zu!

00:00:13: Hallo und herzlich willkommen bei Catch Up with a Friend.

00:00:17: Euren plauder Podcast

00:00:18: mit Sophia

00:00:19: und Steffi.

00:00:20: Stellt euch vor es sitzt in einem Lokal und hört

00:00:23: zufällig ein

00:00:23: Gespräch vom Nebentisch.

00:00:25: Spannend unterhaltsam vielleicht

00:00:27: sogar ein bisschen unerwartet und ihr könnt einfach nicht weg hören.

00:00:30: Genauso fühlt sich unser Podcast an

00:00:32: also rückt ein Stück näher lehnt euch zurück

00:00:35: und bleibt bis zum Nachtisch.

00:00:38: Hallo und herzlich willkommen zurück bei Ketchup with a Friend.

00:00:40: Ich bin Sophia und

00:00:41: ich bin Steffi und

00:00:42: gemeinsam sind wir Ketchup With A

00:00:44: Friend!

00:00:47: Und wir probieren uns gerade sehr konzentrierend, aber es ging an grad so viele Leute bei uns vorbei.

00:00:51: Wir schreiben grade die Uhrzeit, dreiundzwanzig und fünfunddreißig.

00:00:54: Wir sitzen immer noch hier.

00:00:55: Wir haben eigentlich ja Doppelfolge aufgenommen.

00:00:57: Wir sind jetzt in Folge zwei.

00:00:58: Bei euch ist das eine Woche später...

00:01:00: ...in neuer Frische.

00:01:01: Und wir haben grad die Geschafflichkeit vor der Tür.

00:01:06: Es bleiben ungefähr.

00:01:07: Jede zweite Person bleibt stehen und kraftelt einer.

00:01:10: Und wir haben sie im Augenwinkel, oder ihr zumindest?

00:01:12: Ja,

00:01:13: du spielst immer im Knack.

00:01:15: Aber das ist okay!

00:01:16: Das ist okay, können Sie ruhig gucken!

00:01:18: Können Sie ruhige

00:01:19: gucken!

00:01:20: Säulen Sie!

00:01:21: Sänen

00:01:21: Sie gucken!

00:01:22: Sollen Sie hören!

00:01:23: Genauso wie ihr.

00:01:24: Danke dass ihr alle da seid.

00:01:26: Und

00:01:26: guckt und hört... We

00:01:27: love

00:01:29: you and we'd have to entertain you.

00:01:31: Und wenn diese Folge rauskommt dann Warte mal, jetzt haben wir es so.

00:01:38: Dann ist bald vielleicht etwas.

00:01:45: Wie normal!

00:01:46: Wollen wie nicht chinksen?

00:01:48: Wir wollen nicht chinken.

00:01:51: Vielleicht ist bald was.

00:01:52: Vielleicht is bald was.

00:01:53: dann habt ihr das eh schon gelesen.

00:01:55: Es winkt schon wieder wer einer.

00:01:57: Wir freuen uns dass alle da sind hervorragend.

00:02:00: Aber dann ist vielleicht bald was.

00:02:02: und ihr müsst auf jeden Fall immer unsere Socials checken, vor allem Instagram.

00:02:06: Da sind wir besser vertreten als jetzt auf anderen Kanälen!

00:02:11: Und da findet sie immer Neuigkeiten.

00:02:13: also es zeigt sich immer aus und die wird sagen ihr geht's gleich... macht kurz Pause?

00:02:17: Geht's auf Insta?

00:02:18: Dann gibt's ja einen Quaff Podcast folgt zu uns.

00:02:22: Like's

00:02:22: ois

00:02:24: Ja, schreibt es überall hotgeil lustig.

00:02:28: Und dann geht sie wieder zurück und hört sich das weiter an.

00:02:30: Schaut

00:02:31: euch das um!

00:02:31: Weil wir sitzen nämlich im Tatty's American Diner in der Sexton-Bazirken-Vienna.

00:02:39: Danke an Teddy dass

00:02:41: wir auch hier dürfen.

00:02:42: Wir bedanken uns recht herzlich und sitzen da in dem tollsten Ambiente wo es nicht nur ein Podcaststudio jetzt von uns ist sondern in erster Linie ein geiles Restaurant Restaurants.

00:02:53: Ein Restaurant, das es nur einmal gibt hier in ganz Wien.

00:02:59: Und muss man auch dazu sagen?

00:03:00: Ja und ich muss wirklich sagen... Ich weiß nicht wie ich das jetzt sehe, Folge aber wie's da einkrichtet ist und so, das gibt´s wirklich in Wien nur am Mäu.

00:03:09: Ja!

00:03:09: Ihr habt das sonst nirgendwo gesehen und diese ganzen... Gibt´s noch nicht.

00:03:12: Schau jetzt kurz mal ein.

00:03:14: Aber wenn ihr mal schaut so wir sitzen... Diese ganzen Möbel sind originale!

00:03:19: Das ist alles und das ist nicht billig, okay?

00:03:22: Also wir wissen nicht wie viel so ein Bank kostet.

00:03:26: Das sind echte Deiner Möbel und so gibt es in Wien nur einmal.

00:03:31: Ja!

00:03:32: Fifty Swipes und es gibt geile Milkshakes.

00:03:35: Es gibt Burger Es gibt Pommes Es gibt Snacks So Bites Ich

00:03:42: glaube sogar Handogs.

00:03:43: Ja, das machen

00:03:44: wir schon.

00:03:45: Schau Leute Wir machen jetzt eine

00:03:49: kurze

00:03:50: Exkursion in Teddy's American Diner Speisekarte.

00:03:54: Es gibt Chili-Rings... Leute,

00:03:56: euer Epsom Guster!

00:03:58: Es gibt Chilipoppers mit BBQ Sauce.

00:04:01: Whatever that is.

00:04:02: Aber es klingt hervorragend.

00:04:04: Onion Rings Mozzarella Sticks Crunchy Shrimp.

00:04:07: Ja, bin ich dabei.

00:04:08: Und wer

00:04:09: jetzt noch keinen Guster hat?

00:04:10: Pommes.

00:04:11: Pommes stabilen.

00:04:12: Pommels

00:04:13: Caesar Salad.

00:04:14: Caesar

00:04:15: Salade mit Putenstreffen.

00:04:16: Priscilla?

00:04:18: Weiß nicht ist

00:04:20: Priscilla Presley.

00:04:21: Ja, aber wo

00:04:22: ist sie?

00:04:24: Das ist so

00:04:31: gut.

00:04:31: Ich muss sagen, ich bin echt immer... also wir kennen ja immer noch Ladenschluss hier rein.

00:04:35: Also wir dürfen eben aufnehmen wann zu ist und wann zum Gramm geworden ist und so.

00:04:41: Wir dürfen nicht am Vormittag reihen weil da wird halt jeden Tag wie natürlich gereinigt und das jeden Vormitag.

00:04:46: Genau

00:04:46: deswegen gehen sie dann vormittags.

00:04:47: Deswegen wollen die

00:04:48: Reinigungskraft nicht in die Quere kommen.

00:04:50: Deswegen kommen wir am Abend niemandem in die Quer und müssen halt nach.

00:04:55: Das klingt alles so gut.

00:04:58: Und dann ist immer die Küche schon zu.

00:04:59: Die Küche ist geschliesen!

00:05:03: So,

00:05:04: was auch noch?

00:05:05: Es gibt für Kinder Fretfeuerstein, das ist ein Grillwürstel mit Bommes und am Peter Pan sind es fünf Schicken Nuggets mit Bommes.

00:05:17: Dann gibt's Homemade-Sauce... Nein, ich darf das Wort nicht mehr sagen.

00:05:23: Ich darf geisteskrankt nicht mehr und gestört dafür auch nicht mehr zu sagen, weil es sagt man einfach nicht.

00:05:28: Ja, ich tue dahin!

00:05:30: Und es ist voll schlimm dass ich das sage und deswegen entschuldige mich jetzt hier für alle Folgen wo ich es gesagt habe, ich muss das aufhören.

00:05:38: Deswegen... Es sind einfach wilde Pommes und Burger da drin, auf die jetzt alle lustig sind.

00:05:43: Sandwich gibt's auch und Hotdogs gibt es auch.

00:05:45: Fried chicken gibts auch by the way.

00:05:46: Camps vorbei und kostet alles durch.

00:05:48: Lecker

00:05:49: lecker!

00:05:50: In diesem Sinne wir sitzen da... ist recht gut.

00:05:53: Leck'er!

00:05:55: Aber das ist schon öffel.

00:05:56: Wenn ich jetzt irgendwas reinhau und so mir geht's dann nicht gut?

00:06:01: Ich hab doch gleich ein Ding was ich erzählen kann.

00:06:04: Wir waren gestern all you can eat Asiatisch essen.

00:06:09: Und ich hab halt so schlimm Tramp in der Nacht.

00:06:13: und da Toni, for some reason hat auch extrem schlecht geträumt.

00:06:17: Ich glaub schon... Also das ist ja, glaube ich, fix so dass wenn du so fettig bist und recht spät, dass dein Körper das einfach sieht oder extrem schwarz wird und deswegen schlecht schläfst und dann schlecht trammst.

00:06:33: und ich habe sowas abgepacktes Tramp.

00:06:37: Ich habe daran, dass ich bei meiner Oma im Haus bin und es war gleichzeitig ein Event.

00:06:42: Und ich habe zwei Horrorfilme gemischt, also ich hab gemisht.

00:06:45: Obsessed und Smile.

00:06:47: Bei Obsessed werden noch nicht geschaut.

00:06:49: hat bitte schaunzen weil das ist wirklich... Absession?

00:06:51: Absession genau!

00:06:52: Werden auch nicht geschaudert.

00:06:53: bitte schauzen weil dies ist einfach wirklich ein extrem gut gemachter Film und Storyline die man so nun nicht kennt.

00:06:59: Sag jetzt meine Interpretation davon und meine Bewertung ist in der zehn von zehn.

00:07:04: Und Smile is Die Person, die dich anlächelt, dann noch bringst du um.

00:07:13: Und dann bist du der Verfluchte und wenn du den O-Grenzt bringst ... Das ist jetzt weitergehend.

00:07:16: Ich hab das gemischt!

00:07:20: Dann hab ich ... Ich weiß genau, wenn ich bei meiner Oma am Parkplatz stehe und die Straßen so noch fuhren schau, geht's um eine Kurve, um ein Feld.

00:07:28: Also sie ist eigentlich mitten in der Natur, da sind gar nicht was Ornhauses daneben.

00:07:33: Sonst geht es einfach durch einen Feld.

00:07:35: Und gleicher Wald und so... Und um die Kurven siegst du nicht, also da ist dann einfach nur so ein Waldstickel und dann ist das Straßen einfach weg.

00:07:43: Und diese Straße habe ich einfach aus, zuerst im Kopf geträumt dass da eine Person ein Kloss Dirndl eigentlich obermarschiert.

00:07:53: aber es gibt ja diesen Begriff an Cannevelli und das ist ja quasi die Bezeichnung für alles was correct me from wrong was eigentlich menschlich is, aber irgendwie ist es off.

00:08:07: Du denkst, okay das ist ein Mensch aber es ist irgendwas offen.

00:08:10: Irgendwas macht's unmenschlich und das war Ankennivelli weil die Person ... Das Kind... Es war ein Kind.

00:08:18: Ist nicht ganger wie ein Mensch.

00:08:20: Als es eher so robotisch gewesen.

00:08:23: Und die ist in einem komischen Takt ganger?

00:08:26: Und du hast doch irgendwie gedacht, dass sie so eine Maschine ... Aber es war dann irgendwie unmenschlig einfach!

00:08:31: Und man hat gewusst wenn der jetzt da oben marschiert bringest du die um.

00:08:36: Und das ist zweimal im Traum passiert und dann habe ich noch Obsession gemischt, weil da zuckte ich irgendwann mal aus.

00:08:43: Ich fang so zum Schreien an und ich war dann die, die so zum schreien angefangen hat und ich hab geschrien.

00:08:48: warum geht's nur mir so?

00:08:50: Ja ja...

00:08:51: und ich weiß auch gar nicht wer mit meinem Traum waren aber es war so richtig!

00:08:54: Ich bin aufgewacht und ich habe so einen Stress und unbehagen gehabt.

00:08:59: Und dann habe ich zum Tonic gesagt, ich hab so schlecht Tramp und er hat auch so verfolgungsmäßig was dran.

00:09:06: Das kann sehr gut etwas mit der Ernährung zu tun haben.

00:09:09: Ich

00:09:09: finde die Chat kennt sie ja echt da aus.

00:09:12: geht es euch also wenn ihr so fettig oder irgendwie schweres Essen am Abend gegessen habt dass ihr schlechter schläft?

00:09:17: wie geht's euch?

00:09:18: Oder sagt ihr Team Saumagen?

00:09:21: Ich kann alles essen und merke gar nix!

00:09:24: Das hab ich früher gehabt, aber das hab ich mittlerweile ... Aber

00:09:27: das Alter ist gekommen.

00:09:28: Und

00:09:28: was auch Org ist, Knoblauch.

00:09:32: Okay?

00:09:33: Knob lauch lässt sich anscheinend extrem schlecht schlafen.

00:09:36: Interessant!

00:09:37: Und es gibt einen Unterschied... Es gibt ja diese Knobelauche die Orgnolle sind.

00:09:42: Org-Knoblaucht.

00:09:43: Ja, ja.

00:09:44: Der ist einfach auch großartig.

00:09:45: Ist ein Knobelach.

00:09:46: Ich

00:09:46: glaub der ist japanischer Knobler?

00:09:48: Der ist besser verdauerlich von Fakt.

00:09:54: Ich finde das interessant und gut, weil wir haben ja schon Traumfolgen gehabt.

00:10:00: Aber über den Zusammenhang mit Essen haben wir noch nicht geredet.

00:10:03: Und ich weiß nicht ob wir es da unsch beantwortet haben aber ich glaube nicht oder ob du das beantwortest hast, weil ich war es gerade nicht.

00:10:12: Weil ich mich tendenziell öfter an schlechte Träume erinnern kann.

00:10:17: woran dies liegt Stimmt.

00:10:19: Das muss sie tendenziell eher an jetzt so, also E-Me, eher an Albträume erinnern als an schöne Träume.

00:10:27: Das stimmt!

00:10:28: Ja vielleicht weil das sind wir wieder bei den guten Oiden, dass Survival Mode ist und du die ans negative Ehe erinnerst, weil du die quasi equipst gegen Schlechtes.

00:10:42: Dass dein Gehirn das speichert damit du vorbereitet bist aufs nächste Mal.

00:10:46: Konnt ihr mir jetzt vorstellen?

00:10:48: Wow Das ist jetzt gleich die Antwort,

00:10:50: dass ich diese Antwort

00:10:51: parat

00:10:51: kapopp zu später schiebe.

00:10:54: Aber ich komme nur an einen guten Traum bei mir erinnern und ich weiß nicht mehr was es war aber ich bin lachend aufgewacht!

00:11:00: Und das ist so ein lustiges Gefühl.

00:11:02: Das habe ich noch nie gehört?

00:11:03: Es ist mal zweimal in meinem Leben passiert, daß ich lachent aufgewucht bin und das is so... Kennst du diese Lustigkeit, die du hast wenn du entweder Ich sag's jetzt, zwei Spritzer trinken hast du dieses Beschwipste oder du bist Schlaftrunken.

00:11:22: Du gespürst das in die Wange, dass du so grinsen musst.

00:11:28: Es braucht nicht viel und du findest es einfach so lustig.

00:11:32: Das ist das Gefühl mit dem du da aufwachst.

00:11:34: Keine

00:11:35: Nie-Kopp!

00:11:36: Total unbeschwerte Kicherhappiness.

00:11:40: Schön!

00:11:41: Ja wirklich

00:11:42: schön.

00:11:42: Bräuchte man öfter, bräuchten wir

00:11:44: öfter?

00:11:46: Dass ich so aus einem Traum raus aufgewacht bin, das war glaube über mir einmal nur so als Albtraum heraus.

00:11:53: Also so... Aufwachen!

00:11:55: Aber nie haha.

00:11:56: Na?

00:11:56: Ich bin halt echt aufgewucht aus dem Traum.

00:11:58: Ja herrlich.

00:11:59: Voll schlimm, voll

00:12:01: schlimm.

00:12:01: Aus dem schlechten, ja.

00:12:03: Und weil wir gerade bei schlechtem Träumen sind, na, dieses zur Scheißübergang gewesen.

00:12:09: aber es ist nicht so.

00:12:10: auf einem Thema

00:12:13: Interessant, ich habe ein Thema mitgebracht.

00:12:15: Das hat uns die Liebe Vicky... Ich hoffe für Vicky du hörst diese Folge jetzt.

00:12:20: Hat mir geschrieben ob wir doch nicht einfach über das kurz reden können warum die Frau bei der Hochzeit oder bei der Ehe schließung den Namen des Mannes übernimmt?

00:12:34: Warum ist es so und wo kommt das her?

00:12:37: Und ich habe Recherche betrieben.

00:12:41: Was würdest du tun, wenn du jetzt heiratest?

00:12:43: Doppelnamen.

00:12:44: Doppelnamen!

00:12:45: Aber du namensst ähm... Oh.

00:12:47: Ja.

00:12:48: Okay.

00:12:49: Ich fix nicht.

00:12:51: Ich nahm den an.

00:12:52: Dopplname mein Name zuerst sein Name an zweiter Stelle weil in der Option das es Kinder gibt

00:13:04: die A-Hausenkindern wie er ja Ja, okay.

00:13:08: Den Abspekt habe ich jetzt noch gar nicht gehabt.

00:13:09: Ich hab es gar nicht

00:13:10: gedacht.

00:13:10: Ja ja, die weiß ich.

00:13:11: Da habe ich nur nicht fertig gemacht.

00:13:12: Bei mir war's ja lustig weil ich konnte ein Ton und meinen Namen richtig gut mischen.

00:13:16: Ich konnte Labo Harms daraus machen.

00:13:19: Das war funny aber ich habe mir doch gedacht mein Name ist eher selten deswegen da, die gerne meinen Namen halten und er soll sein.

00:13:26: Aber so weit sind wir ja noch gar nie?

00:13:28: Because where is the ring?

00:13:31: Ist sich jetzt vermehrt Frauen die Männern Anträge machen Und ich finde das extrem cute und ich habe dir das auch geschickt, weil ich habe das Sauli abgefunden.

00:13:39: Weil dann hat Anne geschrieben Warum machst du deinem freienden Antrag?

00:13:44: Wieso hast nicht was er denn macht?

00:13:45: Und dann hat sie gesagt, weil ihr wollt dass er sie auch chosen fühlt also dass er sich auch

00:13:52: Checker

00:13:53: wie sagt man gewählt fühlt aus erwähnt fühlt

00:13:56: Dass

00:13:57: sie sie erm ausgesucht hat

00:13:59: checker und

00:14:00: das verstehe komplett und so hab ich nun nie darüber nachdacht.

00:14:03: Checki extrem, finde ich sehr süß.

00:14:06: Ich find's super für alle die das ihre Beziehung so handhaben.

00:14:11: Für mich persönlich in meiner Beziehungen war das nix.

00:14:15: für me.

00:14:16: Ja, ja da bin ich altmodisch glaube ich Da

00:14:19: bin ich auch altmodig?

00:14:20: Ich

00:14:20: mach' jetzt einfach home dass...ja das Mieter wählt und sagt okay I'm gonna spend the rest of my life with you.

00:14:29: Also da bin ihr auch alt modisch aber ich sag nicht schlecht oder So,

00:14:34: ja eher nicht.

00:14:36: Ich finde es voll cool dass das jetzt immer mehr krimp und dass das für viele Frauen eine Option ist und dass die Männer extrem gut dort mit tun.

00:14:45: Also warum ist es so?

00:14:47: Dass die Frau den Mann annimmt, dieses ursprünglich weniger mit Romantik als wie mit Besitz, Abstammung und Familienordnungen hat das zu tun.

00:15:00: Das heißt woher kommt der Brauch?

00:15:02: Das ist jetzt irgendwie schwarz zum Song Woher das Kommt Aber historisch war die Familie in vielen Gesellschaften patrilinear organisiert.

00:15:12: Das heisst die Kinder können zur Familie beziehungsweise und das finde ich schon wieder funny zur Sippe des Vaters und führten dessen Familiennamen.

00:15:22: Das heißt, bei der Heirat wechselt die Frau aus ihrer Herkunftsfamilie in die Familie des Mannes.

00:15:29: Frechheit!

00:15:29: So... Und da gemeinsame Name des Mannis hat dabei mehrere Funktionen gehabt.

00:15:34: Erstens einmal die Abstammung.

00:15:36: Der Familienname hat sorgt zu welcher Familie oder sippem Mann gehört.

00:15:40: Ich glaube?

00:15:41: Dann war das Erbrecht.

00:15:42: also der Name hat geholfen die Familienzugehörigkeit und die Erbfolge festzuhalten.

00:15:48: Dann hat es die soziale Ordnung gegeben.

00:15:51: Die Ehefrau wurde teilt des Haushalts und der Familie des Mannes.

00:15:59: Teil des Haushalts werden ist für mich schon wieder, ich check was gemacht ist aber das Satz allein ist für mir so okay.

00:16:05: sie ist ein Gegenstand, sie ist da gut zu fetzen.

00:16:08: So hab' ich das in erster Linie interpretiert, aber so ist es natürlich nicht mehr.

00:16:11: Und dann noch die rechtliche Stellung.

00:16:13: In viel historische Gesellschaften war die Frau nach der Heirat rechtlich stark an ihren Ehemann gebunden.

00:16:19: Ja,

00:16:20: genau.

00:16:22: Das ist mit einer Rage-Bate.

00:16:23: Ja es ist einfach nicht lustig.

00:16:25: Teilweise wurde die Frau sogar tatsächlich als eine Art Übertritt von ihrer Familie in eine andere verstanden.

00:16:31: das ist auch der Hintergrund vieler alter Hochzeitsrituale und es war nicht immer einfach der Name des Mannes, weil früher hat es noch gar nicht einen Nachnamen gegeben.

00:16:47: Früher hat es gegeben einer Tochter des Hans oder Konrad aus Wien.

00:16:54: Da hat sie noch keine Nachname geben.

00:16:57: Das hat sich über Jahrhunderte entwickelt.

00:16:58: im Mittelalter war das eben mit anderen Tochten des Hans mäßig.

00:17:02: Das ist doch bis heute so in Skandinavien?

00:17:06: Das weiß ich gar nicht!

00:17:07: Ich glaube... maybe I'm lying.

00:17:14: Aber dass dann quasi, wenn der Vater Johann heißt, heisst er so ein Johansson und die Tochter Johann dottiert glaub ich.

00:17:26: Ich sag jetzt Schweden, maybe it's wrong, vielleicht ist da anders.

00:17:29: Es gibt es

00:17:29: aber in manche slavische Länder auch noch.

00:17:31: Also Johanssohn und Dottier... ...ist das mit Tochter?

00:17:37: Das ist doch bei Russisch Kowa, Owa

00:17:47: am Ende.

00:17:49: Aber der Nachnamen-Monitor, das ist der weibliche Nachname und der männlichen Nachname.

00:17:52: Das finde ich nämlich erspannend mit...

00:17:57: Einfach nachnahmengeschändert?

00:17:58: Ja, keine Ahnung!

00:18:01: Feste Nachnummern haben sie in Europa erst noch verbreitet Und da wurden eben häufig die Namen vom Vater übernommen, weil sie den Familienbesitz einen Beruf oder die Abstammung bezeichneten.

00:18:14: Und deswegen hat sich die männlichen Namenslinie zu nehmen durchgesetzt.

00:18:19: Weil früher haben wir die Männer mehr Arbeit als die Frauen.

00:18:21: Deswegen war der Beruf des Mannes danach nachgenommen wie Johann Maler.

00:18:28: Blablabla.

00:18:29: Weißt du wie man?

00:18:30: Das ist ja früher die Berufe an dem Nachnamen Und im Ochzehnten und dem neunzehnten Jahrhundert sind in vueu-europäischen Gesellschaften die Vorstellung von Familiennamen des Mannes als Name der gesamten Familie.

00:18:46: Das hat sich dann pro Stock entwickelt, und warum macht man das heute nur?

00:18:52: Heute hat er gemeinsam genommen keine Rechte.

00:18:54: korrechtliche Notwendigkeit mehr über die Somerkotgrid, dass wir eigentlich dort Frühgass an uns auswählen können.

00:19:00: In Österreich können die Ehepartner grundsätzlich unterschiedlich bei Behäuten oder an gemeinsamen Familiennamen wählen.

00:19:08: Traditionell ist es ja häufig das die Frau den Namen des Mannes annimmt und ist deshalb vor allem ein kulturelles Überbleibsel aus einer patriarchalisch geprägten Familienordnung.

00:19:25: Ich muss sagen, das ist ein Thema.

00:19:26: Das ist mir voll wichtig!

00:19:29: Ich hab da auch schon oft darüber nachgedacht und so als über Nachnamen und Heiraten und Namen annehmen oder nicht und so.

00:19:37: Also es ist sowas... Und dann bin ich nämlich auch schon mal gefragt worden warum ist das so wichtig?

00:19:43: Warum denkst du das so viel drüber noch?

00:19:46: Und dass sie mich dann jetzt daran festhalten, so wie vor einer ganz ausverstehenden Person die halt einfach so... Das war ja einfach dein Thema in einer Runde.

00:19:55: Mir war gesagt, die nehmen auf keinen Fall nur den Namen von meinem Partner und so.

00:20:00: Und dann ... Und ich weiß gar nicht warum aber es ist mir persönlich mein Name.

00:20:06: also mit dem ich jetzt aufgewachsen bin.

00:20:11: Voll wichtig!

00:20:11: Ist ja deine Identität.

00:20:13: Ist Teil meiner Identität und dass ich so vier Plätserhors finde für mich ein I.

00:20:21: Ja.

00:20:21: Ich find das auch arg?

00:20:23: Und dann war halt so das Argument, irgendwie ... Ja, dann hast du den Namen von deinem Vater.

00:20:31: Dann heißt er noch wieder, wieder ein Papa und vom Mann den Namen.

00:20:35: Aber nach der Logik hat ja jeder Sohn auch den Namen seines Vaters.

00:20:38: Also wer das Name ist es überhaupt?

00:20:43: Das ist mein Name, den ich bei meiner Geburt bekomme.

00:20:45: Wenn du

00:20:45: mit heiraten Datstern einen Namen für seinen Vater hattest, hast du einen Namen von dem sein Vater?

00:20:49: Ja, exakt!

00:20:53: Mir ist das auch voll wichtig.

00:20:54: Und jetzt wo ich das mit den Kindern gesagt habe, warum würden meine Kinder harassen wie mein Partner automatisch?

00:21:11: Was das bei mir so absurde ist nämlich weil meine Eltern waren nicht verheiratet und die harassen trotzdem so wie mein Papa.

00:21:17: Einfach weil es praktisch war, weil meine Schwestern auf die Wirtkämmer sind, wo meine Eltern nur verheiralten werden.

00:21:23: Meine Eltern haben geschieden nur zwei Kinder gekriegt.

00:21:25: Das ist auch nicht üblich.

00:21:28: Problematik.

00:21:30: Aber meine Schwestern haben halt alle gehasst mit meinem Papa, weil sie verheiratet waren und danach wurde der Name nicht geändert.

00:21:36: Meine Mama hat aber ihren Mädchennamen schon wieder aufgenommen und normalerweise kriegt das Kind dann den Mädchennamen der Mutter wenn die unverheiratset sind.

00:21:44: Aber es war komisch gewesen, weil ich war dann halt noch einzigig gewesen.

00:21:48: Und dann haben's einfach geklärt, schaust du auf dich hast auch so.

00:21:52: Wo ich jetzt eigentlich ganz happy drüber bin, weil sonst war mein Name Elend Long

00:21:57: Und

00:21:58: so klingt er... Ja, ich mag ihn ein bisschen

00:22:02: mehr.

00:22:03: Ich denke mir halt auch, okay?

00:22:03: Ich haße die Veröffentlichung

00:22:04: auch so und dann ist es das so!

00:22:06: Ich denke mal wenn ich jetzt in ferner Zukunft schwanger bin, ich trage jetzt neun Monate,

00:22:14: zehn,

00:22:15: ein Kind aus, bring's auf die Welt, dann als automatisch den Namen vom Vater, was habe ich denn gemacht?

00:22:22: Ja, was hab ich denn getan?

00:22:26: Nein, ich bin sehr müde.

00:22:27: Ja ja, schau mal.

00:22:28: Und da gibt's, das kennen wir mal.

00:22:29: gleich zum nächsten Ding.

00:22:31: Interessant ist auch der Brauch war ursprünglich keineswegs als die Frau liet ihren Mann so sehr dass sie seinen Namen annimmt gedacht.

00:22:41: dieser Brauch hat sich jetzt erst also diese romantische Bedeutung gibt es erst seit kurzem, kurzem Unteranführungszeichen.

00:22:49: Ja und er nimmt eher dann nicht aus romantischer Dinge?

00:22:54: Genau!

00:22:56: gibt es heute auch die Gegenbewegung.

00:22:58: Manche Paare behalten beide ihre Namen, andere wählen den Namen der Frau oder entscheiden sich für einen gemeinsamen

00:23:03: Doppelnamen.".

00:23:04: Das finde ich ganz süß!

00:23:05: Ich finde das süß von Paare sie an ganz neuen Nachnahmen ausdenken.

00:23:11: Ich habe nämlich jetzt vor ein paar Tagen wieder angefangen, How I Met Your Mother zu schauen.

00:23:17: Das ist für mich so eine Komfortserie.

00:23:21: Sitcom die immer gut... nebenbei laufen kann.

00:23:24: Da gibt's eine ganz süße Szene gleich in der ersten Staffel, wo halt Lilian Marshall... Jeder kennt Haulmetsch immer.

00:23:31: Na ja gut, Lilion Marshall sind das so süße Paar.

00:23:36: Die sind die ganze Serie über Sandia Paar und ja.

00:23:40: Und da geht es dann halt darum okay, die Heiraten, es geht darum den Namen anzunehmen Fahrt sie ja mal zu Thanksgiving, fahrt sie zu ihm und mag halt überhaupt... Also diese Bräuche sind irgendwie alle komisch.

00:23:53: Und sie will dann gar nicht da hinziehen wo er herkommt und so weil die wohnen in New York und der kommt aber vom amerikanischen Land eher.

00:24:02: Und Sie will da nicht hinziehen und irgendwie war es für die Familie so klar dass sie da dann hinziehen weil alle ihre Kinder sind aufgewachsen und die anderen Schwiegertöchter haben das arg gemacht und so.

00:24:13: war halt die ganze Folge so, ist darum gegangen und so.

00:24:16: Und am Ende haben sie dann gesagt ja eigentlich sagt er ich will gar nicht werden wie meine Familie und ich will auch nicht dass so werden wir deine Familie.

00:24:24: Ich finde das wir beide eine neue Familie gründen und wir sind unsere Familie und nicht deine oder meine alte Familie sondern wir machen da unser neues Ding.

00:24:36: und dann findest du es auch ganz schön wenn man symbolisch quasi einen neuen Nachnamen wählt

00:24:42: der für sich passt.

00:24:46: Aber ich würde auch keinen neuen Nachnamen wollen.

00:24:49: Ja, es ist schon... Also ich habe das aus meinem nahen Umfeld.

00:24:53: eine Person, die geheiratet hat und am Anfang gesagt hat I cannot wait dass ich meinen nach Namen abgebe.

00:25:03: Aus familiären Gründen.

00:25:05: Und dann wie soweit war komplette Existenzkrise.

00:25:12: also wie sagt man?

00:25:14: Komplettes Leben hinterfragt wer bin Warum habe ich sie jetzt anders und beruhigt?

00:25:21: Ist natürlich glücklich verheiratet, aber gleichzeitig so...

00:25:29: Ja?

00:25:30: Die hat das nicht so gut gegangen danach.

00:25:33: Obwohl es vorher ganz selbst sicher in diese Sache reingegangen ist.

00:25:39: Ich check aber auch wenn du keine Ahnung aus schwierigen Familienverhältnissen kommst und diesen Namen ...

00:25:46: Was raschelt denn da überall?

00:25:48: Der raschel unser Gewinnspiel hier, das rutscht er.

00:25:52: Und quasi dann nicht mehr mit dem Namen assoziiert werden will.

00:25:55: Checker!

00:25:56: Ich verstehe aber das finde ich ist dann ein Fall für sich...

00:26:00: Ja und es ist ja eigentlich nur im Moment Aufnahme von dir.

00:26:03: im meisten Fall glaube ich wenn du gerade mit irgendwem zerstritten bist oder so weil trotzdem hast du dein Leben lang so krossen und du hast nicht der Leben lang schon ein schlechtes.

00:26:17: im besten Fall ist es jetzt in der Spekulation von mir, aber ja.

00:26:23: Aber ich kenne Frauen aus der Generation über uns die heiratet haben und sie haben dann den Namen ihres Mannes angenommen, die heißt jetzt Christina Meyer Und die hat sich dann aber scheiden lassen, hat aber den Namen behalten weil sie gesagt hat okay du hast jetzt seit ich war mit dem was zwanzig Jahre verheiratet identifizieren wir jetzt einfach mehr mit Maya als mit meinem Mädchennamen, behält den Namen.

00:26:53: Hat dann wieder einen Partner gefunden zum Glück und hat ihn dann geheiratet und hat aber trotzdem den Namen ihres ersten Mannes behalten und den anderen dran gehängt weil sie trotzdem gesagt hat okay dieser Maya-Name war jetzt trotzdem so lange mal Identität.

00:27:07: Da habe ich jetzt zwei Sachen dazu.

00:27:10: Das ist nämlich eigentlich ein spannender Fall.

00:27:14: Der zweite Fall ist bei meiner Mama.

00:27:16: Die war verheiratet, ist geschieden, hat wieder ihren Mädchen Namen.

00:27:21: Aber die Leute kennen sie nur unter dem Verheiraten Nomm

00:27:25: und

00:27:26: meine Eltern sind geschieden seit ich auf der Wirt bin.

00:27:28: Das heißt ... Oh mein Gott, Hilfe!

00:27:30: Seit woher in den einundzwanzig Jahren wird sie trotzdem noch mit dem Namen assoziiert?

00:27:37: Was macht das mit einer Person?

00:27:39: Also das... Ich weiß es ist ja jetzt nicht so schlimm glaube ich.

00:27:44: aber gleichzeitig Ist es auch nicht geil, weil sie Horst so nimmer.

00:27:49: Aber die Leute kennen sich nur so und das ist dann da denke ich immer nun immer hey leute die sind schon seit dreißig jahren immer zum gefühlt Die Horst So Nimmer Und das ist aber so die song immer noch ein unternommen

00:28:05: Dass du vor deinem Partner verlangen dass er deinen Namen annimmt?

00:28:11: Was der liebe Horst hat?

00:28:12: gleich Einfach dass klar ist okay ihr seid jetzt was war sie Familie?

00:28:17: Findest du, dass der Nachname

00:28:19: wichtig ist?

00:28:19: Ich finde es nicht notwendig.

00:28:21: Dass man Familie ist!

00:28:22: Ich glaube das sorgert.

00:28:23: eh, wenn ich sorgart, ähm... Ehe ist eine Notwendigkeit, dass man sorgt mit meiner Familie.

00:28:29: Dann, klar wie, wenn ihr den Standpunkt vertreten habt und klar wie sorgt ihr auch, man muss gleich heißen.

00:28:35: Wenn ich sage, ehe ist das Wichtigste Es muß auf Papier stehen, dass wir verheiratet sind, eh Leute sind, dass mir betiteln, dass we uns lieben unter Familie sind.

00:28:44: Weil ich find Es braucht gar offizielle Ehe, dass man in einer Partnerschaft ist die für immer halt.

00:28:52: Find ich.

00:28:54: Gleichzeitig finde es auch schön wenn man den Schritt geht und sagt wir sind jetzt verheiratet Wir haben wirklich das Commitment.

00:29:00: Gleichzeitig bin ich aber gar nicht so informiert was mir als Frau eine Ehe bringt.

00:29:07: Also... Das war sie nicht!

00:29:10: Es gibt da ganz coole...

00:29:13: Ich weiß nicht Was bringst du mir?

00:29:15: Es bringt uns, glaube ich, als Paarwurst was zu Grundstückkehren so

00:29:18: betrifft.

00:29:18: Steuerlich bringt sich da etwas und so... Ich glaube es ist alles sehr marginal ehrlich gesagt.

00:29:24: aber natürlich kannst du alle diese Sachen beim Notaregeln oder so.

00:29:30: Aber waren jetzt zum Beispiel im Falle eines Notfalls oder so, ob man nicht das irgendwas passiert hat, wenn du jetzt in Krankenhaus laden willst oder so Und nur Verwandte rein dürfen und so Der Verteilpartner z.B Das war dann also Keine Ahnung, wenn es jetzt ein Paar gibt, das schon älter ist.

00:29:47: Und sie findet irgendwie was bei mir im Umfeld so war und die waren halt nicht verheiratet?

00:29:54: Ja!

00:29:55: Und wer hat etwas gewesen beim alten Mann?

00:29:59: Weil es kann einfach... Es kann immer was sein.

00:30:02: Und da käme ich ins Krankenhaus dann hätte sie... Wer sieht nicht die erste Wesen, die bescheid war?

00:30:07: Hättet sich vielleicht in den Notfall so intensiv nicht kämmer dürfen oder so?

00:30:12: weil halt nur nächstes Umfeld kommen darf.

00:30:15: Das dann alles sagt, die kannst du beim Notar regeln und kannst die da schreiben und so... Aber...

00:30:22: Ja.

00:30:23: Chat, wie sieht's ihr das?

00:30:25: Findet es ihr erstens mal ist heiraten am Muss in der heutigen Zeit?

00:30:31: Seid ihr immer noch pro Heirat oder seid ihr so geht auch ohne?

00:30:36: Zweitens findet es ihr man muss den Namen des Mannes annehmen.

00:30:41: Man macht einen Doppelnamen oder bleibt Beide beinahmen bei seiner eigenen oder der Mann muss den Namen der Frau annehmen.

00:30:48: Stimmt's, ob ich mache Abstimmung auf Spotify?

00:30:51: Da kann man dann klicken und ein Rest schreibt sonst in die Kommentare.

00:30:54: bitte!

00:30:55: Ja... Was eure Meinung dazu ist.

00:30:57: Dann habe ich noch einen Punkt mit Heidi Klum.

00:30:59: Heidi Klumb heißt auf Papier heidi kaulitz

00:31:03: ja

00:31:04: Und ist aber bekannt als heidi klumm und hat das beibehalten.

00:31:08: Das darf ich aber also.

00:31:09: zum Beispiel mein Freund A firma und so, die Horst so wie er jetzt Horst.

00:31:17: Und da war halt immer die Sache ja... Er ändert seinen Namen nicht weil er Horst wie die Marke die er etabliert hat und wie das Business dass es gibt

00:31:27: und wie

00:31:28: also Die Persönlichkeit dir ist ist bekannt unter diesen Namen.

00:31:33: Ja Das war strange wenn sie das ändern würde und es wird eigentlich der ganze Dings zusammenhauen.

00:31:39: Aber wieso

00:31:39: soll das erst ein Nomen ändern?

00:31:40: Wenn E is Heirats Ja.

00:31:42: Oder wo ist die Intention, dass er einen Nomm ändert?

00:31:45: ZB.

00:31:45: Ah okay.

00:31:46: Okay.

00:31:48: Okay!

00:31:49: Wir sammeln uns dann

00:31:51: noch mal weiter mit... Die Ehe war lang weniger eine Liebesbeziehung als ein Familienvertrag und ich glaube das ist immer nur in vielen Ländern so.

00:32:02: In vielen vor modernen Gesellschaften war eine Ehe vor allem in Verbindung zwischen zwei Familien und nicht primär zwischen zwei Individuen.

00:32:11: Da ist es drum gonger besitz und land erbfolge politische oder soziale bedürfnisse die kinder und deren rechtliche zugehörigkeit wirtschaftliche absicherung gesellschaftlicher status.

00:32:24: Die liebe konnte natürlich existieren aber sie war nicht zwingend das entscheidende kriterium dafür wenn man heiratete.

00:32:32: Das ist ja nach wie vor ganz oft.

00:32:36: Und weil die Gesellschaft überwiegend patriarchal organisiert war, wurde die Familie meist über die männliche Linie definiert.

00:32:43: So warum gehörte die Frau dann zum Mann?

00:32:47: Das Wort Gehören muss man historisch vorsichtig verstehen.

00:32:51: Das bedeutet jetzt nicht überall wortwörtlich dass eine Ehefrau Gegenstand eigentum des Mannes war aber rechtlich und wirtschaftlich war die Frau häufig dem Ehemann untergeordnet.

00:33:05: Ein besonders einflussreiches Beispiel ist das römische Recht.

00:33:10: Bei bestimmten Formen der römischen Ehe hat eine Frau rechtlich aus der väterlichen Familie in die Familie des Ehemannes übergehen können und wurde damit Teil seiner Familie.

00:33:24: Und noch wichtiger ist später dann das sogenannte Koffertür.

00:33:29: im englischen Recht mit der Ehe-Schließung wurden die rechtlichen Persönlichkeiten vom Ehemann und Ehefrau teilweise als eine Einheit betrachtet.

00:33:38: Wobei der Ehemmann die rechtliche Handlungsfähigkeit ... Ja, ja, ja!

00:33:42: Also es nervt einfach das alles nur mal schwarz auf weiß zu lesen.

00:33:46: Das bedeutet beispielsweise dass er verheiratete Frau historisch je nach Rechtsordnung nicht ohne Weiteres selbst Verträge abschließen, eigentum anabhängig verwalten vor Gerichteigen ständig auftreten oder wirtschaftlich frei handeln konnte.

00:34:02: Nervig.

00:34:02: Das war also ein patriarchales Rechtssystem, das die wirtschaftlichen rechtliche Abhängigkeit der Frau institutionale Sirze.

00:34:13: So und jetzt können wir mal zur Brautübergabe.

00:34:17: Und da ist auch nochmal ein Punkt über den Hobby.

00:34:19: nun nie drüber nachdacht.

00:34:20: Der Vater führt die Tochter zum Altar.

00:34:23: Übergibt sie dem Bräutigam?

00:34:26: Das ist eine moderne Version eines sehr alten Symbols.

00:34:31: Ja!

00:34:34: Und deshalb, ich muss sagen.

00:34:35: Ich habe noch nie darüber nachgedacht und ich hab das immer als romantisch gesehen.

00:34:39: Ich hab es immer so, dass der Papa bringt die Übernacht da?

00:34:42: Ich hab das schon drüber nachgedocht.

00:34:44: Und zwar im gleichen Rahmen wie mit über Nachnamen und so... Weil ich hab mir da seit langem wieder mit irgendwie für some reason voll intensiv auseinandergesetzt ebenso mit Identität und Bräuche und Tradition und so.

00:35:00: Ich sage immer über mich selber, ich würde gerne sagen, dass ich eine moderne Frau bin mit modernen Werten und emanzipiert.

00:35:08: Und dann denke ich mir, da bin ich dann so pick and choose mit meinen traditionellen Dingen.

00:35:13: Ich wühle das, damit man mir den Heiratsantrag macht.

00:35:15: Aber was nicht?

00:35:17: Und dann habe ich ... Erzeitlang haben wir gedacht auf keinen Fall möchte ich, dass mein Vater mich da übergibt meinem Freund oder meinem Ehemann in dem Fall.

00:35:27: Und das wollte ich auf keinen Fall und hab mir das erzeitlang gedacht.

00:35:31: Mittlerweile hat sich da meine Meinung aber wieder geändert, und mittlerweile find' ich's wieder lieb!

00:35:39: Ich find', es ist dann nicht so... ...ich werde nicht in eine andere Abhut gegeben.

00:35:44: Es ist nicht so dass mein Freund auf mich aufpassen muss oder jetzt verantwortlich ist für me oder so.

00:35:50: War sie nicht?

00:35:50: Das ist für mich... Ich sehe es nicht als so, ah jetzt... Jetzt geb ich dir in die Abhut vor einem anderen Mann.

00:36:01: Ich find's aber trotzdem lieb, den Gedanken, wann mein Papa sagt hey, pass auf auf mein Mädel.

00:36:07: Ja.

00:36:08: Auf meine... Find' i am!

00:36:10: Ich hab als ... also TMI, ich habe ja lange ein schlechtes Verhältnis gehabt mit meinem Papa und hab deswegen das voll romantisiert dass ich mir gedacht hab wenn immer heirat wird das nie passieren Und deswegen wüs so So.

00:36:28: mir dachte ich, okay mein Papa wird mich nie zum Altar führen.

00:36:31: Never!

00:36:33: Wenn ihr überhaupt einlädt zur Hochzeit?

00:36:35: So auf so einem Stand war ich schon mal.

00:36:38: Mittlerweile denke ich mir... Ähm... Ich muss mir vorstellen und gleichzeitig denken wir dann wieder wie schön es war wenn das meine Mama für mich tut weil dann ist es nicht übergeben unter Anführungszeichen oder so Ding sondern die begleitet me bei so einem wichtigen Ding.

00:36:57: Also ich sehe es dann eher als Begleitung und so hart wie das gerade klingt, aber das gönne ich mehr meiner Mom.

00:37:06: Weil ihr mehr mit meiner Mama Zeit verbracht habt.

00:37:09: Und meine Mama hat mich aufzogen.

00:37:12: Deswegen wenn ich jetzt das so schusen müsste, nahm mal mein Mama.

00:37:20: Das finde ich so cool!

00:37:22: Ich finde es cool auch, dass wir unterschiedlich das sein können.

00:37:25: Und Chat, ihr wisst nicht gern wie ihr das gehandhabt habt, wann ihr verheiratet seid oder was eure Gedanken dazu sind wenn ihr

00:37:32: von

00:37:33: ihr heiraten wollt und euren Partnerin wie ihr handhaben wollt.

00:37:40: Das fand ich einfach sehr interessant weil ich glaube dass das wirklich mittlerweile so individuell

00:37:48: ist, dass

00:37:48: eben bei zwar besten Freundinnen das einfach auch unterschiedlich sein kann Und so

00:37:52: Trauräden, dass das auch Freunde da kennen.

00:37:56: Ja!

00:37:56: Die machen halt zuerst nur eine kurze Ausbildung und dann kannst du die Traurätnerin sein?

00:38:00: Lol... Das war jetzt bei einer mittlerweile bekannten von mir, wo ich mich in den vorigen Folgen aufgekauft habe, dass ich in der Eicheland waren bin, was total okay ist.

00:38:11: Da hat die Schwester die Traurede gehalten und die hat aber davor quasi dann noch so... Ich glaube irgendwas machen müssen, irgendwas abschließen müssen, damit du diese Rede halten kannst.

00:38:21: Find ich auch mega!

00:38:22: Dass das jetzt so individuell einfach machbar ist und dass es nicht irgendeiner fremde Person ist, die sich zuerst ein paar Infos über die Zommsommel hat.

00:38:29: Und dann einen schönen Text sagt was auch wunderschön sei.

00:38:32: Was aber total in die Hosen gekocht.

00:38:34: Meine Schwester ist Hochzeitsfotografin und was ich durchhörer Geschichten von Standesbeamtinnen her... ...die das zum schlimmsten Tage machen.

00:38:43: diese Trauung ist schon nochmal etwas anders.

00:38:46: Aber ähm ja, zu viel dazu!

00:38:52: Ich finde das voll schön, wenn ihr es auf Familienmitglied macht.

00:38:54: Oder enge Freundin oder so.

00:38:58: Das find ich mega.

00:38:59: Ich find die auch schön!

00:39:00: Ich glaube, ich persönlich hätte gerne eine ausgestehende Person, die das tut...

00:39:05: Damit's neutraler ist?

00:39:07: Ja.

00:39:09: Und weil man denkt, es gab in meinem Umfeld sehr wenige Personen, wo ich sagen würde, okay, da hat die Person das machen lassen und da ist er so, ich wühle nicht.

00:39:20: Ich will, dass die kommen und mit mir feiern.

00:39:22: Und nicht, dass sie dann so eine Aufgabe

00:39:24: haben.

00:39:25: Verstehe ja!

00:39:27: Ja?

00:39:28: Bin ich vorüber dir... So jetzt gehen wir noch mal zum Vater für Tochter zu Malta.

00:39:34: Die ursprüngliche Bedeutung war nicht unbedingt hier ist meine Tochter.

00:39:37: Sie gehört jetzt dir.

00:39:39: aber genau diese Vorstellung steckt in manchen historischen Formen der Eheschließung durchaus teilweise dahinter.

00:39:45: Der Vater beziehungsweise die männliche Familie hat der traditionell eine zentrale Rolle bei der Ehe-Schließung, weil die Ehe auch eine Vereinbarung zwischen Familien war.

00:39:53: Ja, haben wir schon gesagt?

00:39:54: Die Braut wechselte symbolisch aus der Familie ihres Vaters in die Familie iheres Ehemannes.

00:40:00: Deshalb gibt es heute noch diese merkwürdige Tradition, dass der Vater die Braut zum Mann bringt.

00:40:07: So!

00:40:08: Dann gibts nur die Mitgift.

00:40:11: Slay

00:40:13: Man könnte zunächst denken wenn der Mann Die Frau bekommt.

00:40:17: Warum muss ihre Familie ihm auch noch Geld geben?

00:40:22: Oh!

00:40:22: Die Mitgift ist ja, was die Braut mitnimmt.

00:40:27: Ich mir dachte umgekehrt... Es

00:40:28: gibt zwei Sachen so.

00:40:29: Ja, die Mitgifte ist das, was der Frau mitnimmst in die Ehe.

00:40:33: Okay.

00:40:35: Die Mit Gift hatte historisch eine andere Funktion.

00:40:39: Die Familie der Braut gab der Tochter Vermögen mit beispielsweise Gött, Schmuck, Kleid Vieh, Land, Haushaltsgegenstände.

00:40:49: Das Vermögen soll teilweise die wirtschaftliche Zukunft der Frau absichern.

00:40:56: Das heißt sie geht schon mit einer Sicherheit in die Ehe, wo es da Moninorsch geht.

00:41:02: Aber wenn's mitgegeben wird, ist Kärte dann ihr und dem Mann oder?

00:41:06: Oder wahrscheinlich ein erstes in der Ehe... Also damals in erster Ehe den Mann, oder?

00:41:12: Die Mitgift

00:41:13: Ist es dann vielleicht...

00:41:14: Stattet die Frau wirtschaftlich für die Ehe aus.

00:41:19: Was

00:41:19: a-absurd ist, finde ich?

00:41:20: Weil das

00:41:21: klingt für mich ein bisschen so ... Ich checke, checke!

00:41:24: Das vielleicht halt dieses Heiratmeidochter und zwei Hektar.

00:41:32: Und dies ist auch so gewesen.

00:41:33: Aber das passiert ja auch zugunsten der Frau, weil wenn er zwei Hektar hat ist er ein reicher Mann.

00:41:41: Das klingt aus heutiger Sicht ja ziemlich unangenehm.

00:41:43: aber in Gesellschaften in denen Frauen kaum selbstständig wirtschaften konnten konnte eine Mitgift tatsächlich auch eine Form von Vermögensübertragung zu Gunsten der Frausein.

00:41:54: und dann gibt es jetzt gegenstück den Brautpreis.

00:42:02: Mitgift ist nicht Brautpreis, also das ist wieder besonders.

00:42:04: Beim Braut-Preis zeugt die Familie...

00:42:09: Graubreis

00:42:10: mit Braupreis?

00:42:10: Absurd!

00:42:11: Ich kaufe mir die Braut.

00:42:12: Typischerweise zeugte die Familie des Brötigamts an die Familie der Braut.

00:42:17: Historisch konnte ich beispielsweise als Ausgleich dafür verstanden werden dass die Familie von der Braute durch die Heirat keine Arbeitskraft mehr hat und Deswegen verlieren sie einen wirtschaftlichen Beitrag.

00:42:32: Ganz früher halt, da ist dann ohne weniger am Hof und bei einer Mitgift geht das Vermögen dagegen von der Familie mit der Braut in die Ehe.

00:42:44: Und in manchen Gesellschaften existieren verschiedene Formen nebeneinander.

00:42:50: Dann kann man noch zur Frage, warum war das das Gym überhaupt so stark Männerdominiert?

00:42:55: Biologische und wirtschaftliche Faktoren kennen.

00:42:58: Daraus folgt aber nicht automatisch das Patriarchat.

00:43:02: Ein entscheidender Punkt war die Frage, wer ist der Vater eines Kindes?

00:43:08: Und da denken wir so, ha!

00:43:10: Die Mutterschaft ist unmittelbar sichtbar, die Vaterschaft war historisch wesentlich schwieriger sicher festzustellen.

00:43:17: und jetzt kommen wir zum schlimmsten Teil.

00:43:20: Wenn die Gesellschaft deshalb Besitz über Generationen weitergeben wollte wurde die sexuelle Kontrolle über Frauen besonders wichtig Denn wenn ein Mann sicherstellen wollte, mein Land und mein Vermögen sollen an meine biologischen Kinder gehen musste die Gesellschaft möglichst genau festlegen wer als legitimes Kind des Mannes galt.

00:43:40: Deswegen sind die Regeln entstanden rund um die weibliche Sexualität, die Jungfräulichkeit vor der Ehe, ehe Bruch, Monogamie beziehungsweise Polygamie Legitime und illegitime Kinder und das Erbrecht.

00:43:59: Und das erklärt einen großen Teil der hessarischen Doppelmahl, nämlich männliche Sexualität wurde häufig wesentlich weniger streng kontrolliert als die weibliche.

00:44:07: Die kennen wir ja aus alle Filme von Frieda da wo sie in der Nacht der Ehe-Schließung die Ehe vollziehen und alle also die Mittelalter so bei Game of Thrones stängern die dann alle rund ums Bett und warten bis die Sex haben?

00:44:23: Und da gibt es ja dann, deshalb eh noch dieses Vollarg.

00:44:28: Ich habe

00:44:29: eine

00:44:30: Freundin gehabt mit der hab ich leider nicht mehr so viel Kontakt aber das war früher mein Nachbarin und die sind aus Georgien gewesen und waren römisch-autotox.

00:44:39: Und die hat mir erzählt wenn sie jetzt heiratet, muss sie natürlich Jungfrau sein und hier wird das Lacken kontrolliert danach.

00:44:50: Wahnsinn!

00:44:52: Und das ist jetzt noch so.

00:44:54: Wahnsinn, ja!

00:44:55: Das heißt nicht dass es bei jedem so ist, der Römer Schotter-Toxis.

00:44:58: aber bei denen, sie zu mir sagt, wenn ich mal heirat, dann... Das heißt, das ist ja nochmal Ärger weil, schau, bei manche Frauen ist es ja gar nicht, dass sie jetzt sind irgendwie, wenn sie entjungelfert werden, dass da irgendwo Blut ist oder so?

00:45:12: Oder whatever, wenn Sie sich davon selbst befriedigt haben oder so.

00:45:16: Stellt euch mal vor, es isst dann nix, obwohl du Jungfrau bist und du wärst einfach komplett weggekänzelt.

00:45:26: So, weißt Du was Dein Leben für Hölle ist?

00:45:29: Das ist so

00:45:32: schlimm!

00:45:32: Und es gibt ja nach wie vor in ganz viele Religionen und Gesellschaften.

00:45:38: Also ja... Deshalb war die Jungfreulichkeit der Braut so wichtig.

00:45:43: Das ist komplett befremdlich für uns jetzt für uns jetzt, wir sind da privilegiert glaube ich.

00:45:50: Innerhalb dieses Systems hatte die Jungfreulichkeit eine bestimmte soziale Funktion, sie sollte gewährleisten dass der Ehemann mit hoher Wahrscheinlichkeit der biologische Vater der zukünftigen Kinder war und damit verbunden war das Erbe legitime Kinder gesicherte Familienlinie gesicherter Besitz.

00:46:08: deshalb wurden Jungfreilichkeit und sexuelle Treue von Frauen in vielen Gesellschaften besonders stark überwacht und das hatte wiederum zur Folge, dass Frauen stärker kontrolliert wurden.

00:46:18: Und jetzt wurde auch der Nachname verständlich.

00:46:21: Die einzelnen Traditionen gehören tatsächlich zusammen Vater-Tochter Frau-Übergabe Ehe Frau wechselt in die Familie des Mannes Kinder gehören zu Familie des Mannes Kindertragen den Familiennamen des Mannens Erbe geht über die männliche Familienlinie weiter.

00:46:35: Das ist eigentlich ein historisches System hinter vielen Hochzeitstraditionen Und danach nahm es also nur ein kleiner Überrest eines viel größeren Familien- und Rechtssystemen.

00:46:48: Das ist als Menschen ausgedacht, dieses System nach dem das funktioniert... ...und ich sage jetzt was!

00:46:57: Und das ist Faktum und ihr könntest alle googeln und du kannst es auch gleich googeln weil irgendwie man hat sicher etwas hundert Prozent funktioniert.

00:47:06: Aber du kannst die genetische Linie und die DNA

00:47:13: Fake News,

00:47:14: maybe real news.

00:47:16: Über die Frauen nachvollziehen.

00:47:19: Sobald ein Mann dazwischen... Du kannst es nicht über den Mann nachvollzielen.

00:47:24: genetisches Material.

00:47:26: Ich finde das jetzt heraus genau wie's funktioniert und ich sage

00:47:30: das... Oder meinst du ganz was anderes?

00:47:34: Wenn da Kind entsteht ist der Fotos zerst immer Frau Und dann gibt es nächste Chromosom dazu und dann bildet sie das erst zum Männlein um.

00:47:45: Es ist leichter, quasi einen Stammbaum oder eine Blutlinie nachzuverfolgen über Frauen- und Mütter- und deren Müttern.

00:47:58: Ein gewissen Erbanteil gibt man einfach nicht mit der es schwieriger macht nachzuvollziehen wäre der Vater... Also so!

00:48:05: und das nachzuverfolgen.

00:48:07: Das heißt, rein biologisch gesehen wird es viel mehr Sinn machen nach der Frau zu gehen als nach dem Mann zu gehen.

00:48:13: aber man hat sich's schwer gemacht weil man einfach die Namen der Frau dann quasi geändert hat.

00:48:20: Also ich finde noch mal raus wie es genau funktioniert und was da die Chemie und die Biologie dahinter ist.

00:48:25: Aber eigentlich rein biologically gesehen ist dieser Quatsch

00:48:33: Wie wir es handhaben.

00:48:36: Ja Wie sovieles Ist ja Quatsch.

00:48:41: Aber also der weibliche Körper in der Medizin ist sowieso nach wie vor Rätsel.

00:48:49: Ich hab da gesehen, hier Video vier Dinge die mehr erforscht wurden als weiblicher Biologie.

00:48:57: Harry Potter Bro!

00:48:58: Wow!

00:48:58: Aua!

00:48:59: Mehr studieren

00:49:00: über Harry Potter als so endometriose

00:49:04: Perfekt!

00:49:05: Brüderlein!

00:49:06: Look at us now.

00:49:07: Dann kann man jetzt zum letzten Punkt, warum hat sich das alles so lange gehalten?

00:49:13: Weil es sich gegenseitig stabilisiert hat.

00:49:16: Wenn Männer überwiegend Landbesaßen Geld kontrollierten politische Macht hatten Erbenbestimmten und rechtlich über den Haushalt verantwortlich waren dann war es logisch dass auch die Kinder über die männliche Linie definiert wurden.

00:49:29: Und wenn Kinder über eine männliche linie definieren werden wurde wiederum die Kontrolle über Ehe- und Sexualität wichtiger Und so hat sich das selbst verstärkende System entwickelt.

00:49:38: Das war einfach ein Radl.

00:49:40: Ja, deswegen hat sie die Solon-Kolten und irgendwann wirkt es nicht mehr wie eine gesellschaftliches Konstrukt sondern wie etwas völlig Natürliches!

00:49:48: Natürlich nimmt die Frau den Namen des Mannes natürlich führt der Vater die Frau zumal da.

00:49:53: natürlich bekommt der Mann die Familie natürlich bleiben die Kinder beim Namen des Vaters und das sind einfach Das sind einfach historisch gewachsene Konventionen.

00:50:09: Und ja, das ist einfach sehr true.

00:50:13: und das Spannende aber in der ganzen Sache ist dass viele Hochzeitsrituale die ursprüngliche Bedeutung verloren haben wie zum Beispiel jetzt.

00:50:24: das zum Alter anbringen sehen wir ja jetzt gar nicht als Übergabe.

00:50:28: Wir haben ja jetzt auch niemand hat mehr Land die es mal übergibt Heidkorn, eine Frau beispielsweise freiwillig den Nachnamen ihres Mannes annehmen ohne dass sie dadurch rechtlich oder wirtschaftlich zu seinem Besitz wird.

00:50:42: Genauso Koda fahrt das seine Tochter zum Alttafen weil es für beide emotionale Tradition ist, ohne dass damit tatsächlich hier eine Übergabe stattfindet.

00:50:50: und wir führen heute teilweise Rituale weiter der ein ursprüngliche gesellschaftliche Bedeutung längst verschwunden ist.

00:50:56: Die Brautübergabe ist heute für viele Menschen ein Symbol für Liebe und Familie.

00:51:00: Historisch steht dahinter aber eine Welt in der Ehe, Besitz, Abstammung und die rechtliche Stellung von Frauen eng miteinander verbunden waren.

00:51:08: Und genau deshalb ist es also interessant dass sie seit dem neunzehnten und zwanzigsten Jahrhundert die Bedeutung der EHE radikal verändert hat.

00:51:15: Erst wurden Frauen rechtlich eigenständiger, dann konnten sie selbst Vermögen besitzen und arbeiten.

00:51:20: Später wurde die Ehe zunehmend als persönliche Partnerschaft verstanden... ...und dadurch wurde es überhaupt plausibel dass die Frau ihren Namen behält!

00:51:27: Der Mann ihren Namen annimmt.

00:51:28: oder bei deinen neuen gemeinsamen Namen wählen?

00:51:37: Nature is healing a little bit.

00:51:38: Ja, ich hätte da echt gerne eure Meinung entschätzt weil es infizibiert

00:51:42: wird

00:51:42: und ich glaube das ist etwas sehr polarisiert.

00:51:45: Ich glaube dass nur Frauen gibt die kennen nur coole Mädels und Frauen die Keirattet haben Frauen.

00:51:52: Die den Namen ihres Partners angenommen haben und sagen hey du hast den Liebhaben und das ist mein liebes Beweis.

00:52:04: so... Checker auch.

00:52:06: Oder einfach aus Traditionsregime, weil man sich denkt okay, ich kenne das so und es ist mir so recht.

00:52:10: Es stört mich nicht!

00:52:11: Ich habe heute einen Tiktok gesehen von einem Podcast von der Vanessa Mai und von der Lola.

00:52:18: Ja, ich weiß was du meinst?

00:52:19: Wo die Vanessa gesagt hat sie föhnt ihrem Mann die Haare und sie bockt ein Mankofa und sie liegt am Grund außer.

00:52:26: Und dann hat die Lola gesagt Das is mothering Du bist die Mutter deines Partners.

00:52:31: Und dann hat die Vanessa gesagt, hey wieso das macht man so?

00:52:34: Das ist cute.

00:52:35: Das ist lieb, das ist romantisch.

00:52:38: Wenn dieser altes Ehepaar macht, findest du es ja lieb?

00:52:41: und dann hat sie Lola gesagt, ja finde ich lieb.

00:52:42: Dann hat sie gesagt warum findest Du es jetzt bei mir nicht

00:52:47: lieb?

00:52:47: Ich muss sagen...

00:52:48: Ich finde das bei alten Leuten

00:52:50: auch nicht liebt.

00:52:51: Weil immer denkt der Harvara, der weiß nicht einmal wo die Klubisten sind Sorry to say Aber dieses eine Interview von der Frau Die gesagt hat, wir gingen um zehn Uhr fahren wir da geschwimmen.

00:53:04: Da fährt er auf irgendwas bla bla bla und ich mache einen Haushalt!

00:53:09: Das ist genau das!

00:53:12: Ja... Ich habe dann genau das gleiche Video gesehen Und hab mich voll aufkriegt und die war richtig so, oh mein Gott.

00:53:19: Weil die Vanessa Mai hat nämlich auch schon gesagt ... So gesagt sie ja, Loda du bist halt nun nicht verheiratet aber wenn du verheiredet bist dann wird das bei dir genauso sein!

00:53:26: What the hell?

00:53:29: I

00:53:29: hope nur, dass Annis nicht mitgesenkt ist.

00:53:30: Was für ein Fluch

00:53:32: bringst du da gerade auf Sie?

00:53:35: Dann habe ich in die Kommentare geschaut weil man dachte okay es werden viel mehr Leuten mir zustimmen aber es war relativ fifty-fifty.

00:53:41: also großzahler gesagt

00:53:45: Was

00:53:46: ist das?

00:53:47: Das ist nicht dein Kind.

00:53:48: Das ist dein Mann, der ist ein wachsender Mann.

00:53:50: Der kann doch bitte selber sein Kofferbacken.

00:53:53: Also ich

00:53:53: finde es schlimm im Kofferverbocken.

00:53:55: Ich find's auch schlimm.

00:53:58: Und dann haben andere geschrieben... unbezahlt bleibt, aber so.

00:54:16: Aber natürlich ist das eine Arbeit auch, aber ich mach nicht jetzt so herkömmliche Lohnarbeit die mein Geld abbringt und sie sagt ja der Mann, der bringt das Geld haben und die kümmert mich zu Hause und dann packe ich ihm... Ich packe gerne den Kopf von meines Mannes weil ich habe ihn lieb und ich tu ihm das gern.

00:54:32: Und da hab' ich mir gedacht okay, die sirkt es so und die sirkt es nicht So schlimm!

00:54:39: Und dann hab' immer bei mir gedacht ok vielleicht wenn du gar nicht warst, dass es schlimm sein kann.

00:54:46: Wenn du gar nicht den Begriff von Mothering hast, wenn das gar nicht existiert in deinem Kosmos dann kannst du es auch nicht betiteln als solches.

00:54:54: Wenn Du gar nicht wahrst, das es anders sein kann, dann nimmst du das an.

00:55:01: und dann habe ich mir halt gefragt okay ist es vielleicht was, wann?

00:55:03: halt einfach... Ich weiß!

00:55:04: Es gibt die Option, dass mein Freund sich den Koffer selber bockt und es gibt Mothering In

00:55:41: diesem Sinne, hey.

00:55:43: Augenringe.

00:55:44: Ja, wir haben jetzt ... Nullunddreißig und damit Däggeltruf!

00:55:49: Da geht es

00:55:51: mit uns

00:55:52: in

00:55:52: den Diskurs.

00:55:53: Schreibt's uns in die Kommentare, was ihr euch drüber Gedanken gemacht habt.

00:55:58: Bitte, bitte!

00:55:59: Wir wollen's wissen, wir sind die Geschäftigen.

00:56:01: Ich finde das ist ein Orgestopic und da kann man noch mal drauf eingehen.

00:56:06: Wenn ich jetzt paar Kommentare käme, war das schon Community-Folge?

00:56:11: Community-Volge bei?

00:56:13: Ich glaube, dass ich da auch noch so Gedanken habe die noch nicht fertig gebacken sind.

00:56:16: Ja, ja.

00:56:17: Ich glaube bei vielen diesen Dingen nur keine festige, fertige, gefestigte Meinung hab.

00:56:22: Ja.

00:56:22: So...

00:56:24: Ja!

00:56:25: Wir freuen uns und bis nächste Woche wahrscheinlich remote, gell?

00:56:31: Ja das wird wahrscheinlich remote sein aber wir beide auf Urlaub sein werden.

00:56:35: Schauen wir mal was wird.

00:56:36: Zu recht.

00:56:39: Aber es kommt auf jeden Fall erfolgen, wenn wir es schaffen.

00:56:45: Wir verabschieden uns!